Au-delà de la méthode #68

Shiho nage : hérésie martiale de la rotation à contre-sens

Il est d’usage, dans l’enseignement de la méthode, de couper avec une rotation inversée à la fin du mouvement de shiho nage.

Je ne discute pas ici le bien-fondé de cette façon de faire dans l’optique d’un enseignement didactique, qui, comme chacun le sait, est une approche visant à instruire et à informer par des moyens simplifiés qui ne sont pas toujours en adéquation avec le principe de réalité.

Je veux simplement montrer dans ce dossier qu’il est important de ne pas mélanger les genres : un mouvement qui a été volontairement édulcoré pour les besoins de l’apprentissage ne peut pas avoir d’efficacité martiale, il est même foncièrement dangereux pour la sécurité de celui qui se hasarderait à l’utiliser en toute bonne foi dans une situation martiale réelle.

Je rappelle au professeur d’Aikido qui se trouve parfois en position d’instruire les forces de police et de sécurité, que sa responsabilité est engagée dans l’enseignement qu’il transmet. Donner pour martial un enseignement qui n’est encore que scolaire, c’est envoyer quelqu’un au combat en lui laissant croire qu’il a une arme de guerre alors que ce n’est en réalité qu’un pistolet à bouchon, c’est donner l’illusion de l’efficacité à un homme qui peut payer cette croyance de sa vie. Toute légèreté dans ce domaine peut devenir criminelle.

Philippe Voarino, juin 2017.

Commentaires

Bonjour, sur cette vidéo, on voit clairement comment O' Sensei effectuait shihonage : https://www.youtube.com/watch?v=2GNFqPHVw3k

bonsoir Philippe ,triste conclusion sur l enseignement donné en art martiaux au niveau général ,et je ne m etendrais pas sur lekrav maga ,kyokushinkai et autres styles qui presentent l efficacite du combat de rue en le limitant au 1 contre 1 ,et persuadant des jeunes hommes et femmes naifs qu ils sont apts a faire face a une agression determinée et innatendue .pour ce qui est de cette vidéo je l avais vu il y a quelque temps ; j y vois 3 choses ; en un un honneur de voir O Sensei en action /en deux une version didactique offerte par O Sensei a des instructeurs de la police de Tokyo ( si je ne m abuse)/ et en trois la partie la plus incroyable Philippe Voarino aura seul presenté la réalité de ce magnifique art martial , a savoir ne serait ce que sa main droite poistionnnée ( au debut du mouvement )en protection et alignement ,la main gauche ayant deja saisie, suivie par le fait rare que ses epaules sont basses cf vidéo citée plus haut amicalement Srg

Bonjour Philippe, 1 petit tour et puis s’en va. J'interviens car pour une fois(depuis longtemps) qu'un intervenant contredit techniquement vos propos a juste titre, je me devais de reagir, histoire de ne pas laisser dire n'importe quoi.

une aparté, la martialité n'interdit pas de controler quelqu'un , c'est la situation qui determine le nage oule katame a mon sens. De ce fait , Deux choses : vous êtes dans la version URA mais votre logique( meme sens de rotation) interdit omote et pourtant OMOTE est bien FAIT par OSENSEI dans la video de BEO2( il est vrai en inversant le sens de rotation et alors, l’inversion est faites hors de la zone de risque !! deuxiemement il ne peut y avoir de katame dans votre version et pourtant les katames sont parties integrantes de l’aikido. Je pratique ce shihonage depuis des années mais il n’est pas exclusif à mon sens car tout dépend de la situation martiale et de la volonté de faire de TORI. le shihonage omote de OSENSEI est incomplet a mon sens car son taino henka n’est pas complet (c’est une version édulcoré). Voila c’est tout bonne continuations a tous.respectueusement GILLES.

vous dites "Je rappelle au professeur d’Aikido qui se trouve parfois en position d’instruire les forces de police et de sécurité, que sa responsabilité est engagée dans l’enseignement qu’il transmet. Donner pour martial un enseignement qui n’est encore que scolaire"

PHILIPPE voyons, heureusement que les policiers et la securité n'utilisent que des katame.

comme quoi, parfois j'ai l'impression que vous perdez pieds, que vous êtes dans votre bulle sans personne pour vous contredire, c'est aberrent d'avoir autant de gens gradé autour de vous et de ne jamais les entendre s'opposer a certain de vos propos. quelle dommage.

mon chère Rusty la version de OSENSEI en video, c'est OMOTE pas une version didactique DE URA!!

bonjour GMD ,merci , je n ai pas dit que c etait une version didactique d OMOTE ,car il n y a pas d OMOTE dans le reel ,seul URA . mais tu sembles plus que jamais seul dans cet ocean de savoir amicalement

bonjour RUSTY, j'ai toujours beaucoup de mal a te suivre , tu dis "une version didactique offerte par O Sensei "mais alors une version didactique de QUOI?? et c'est moi qui suis seul dans mon Ocean!!

BREF

donc pas d'OMOTE selon toi dans l'aikido REEL, mais alors "Au-delà de la méthode #65 Uchi kaiten sankyo henka waza" n'est pas martial!!! bien risible tout cela

AFFECTUEUSEMENT

https://youtu.be/eSMWo2yqk5o?t=140

rusty, donc seul ura est martiale? apparemment Philippe prétend que NON dans cette vidéo. mais c'est vrai que les dossiers défilent vite et le suivant chasse l'autre, dommage de ne pas etre vraiment carré dans les démonstrations, Philippe, est comme un buldozer qui pousse tout ce qui est en travers, quelle dommage.

allez j’arrête de vous embêter et je vous laisse à vos certitudes, désolé que mon intervention exceptionnelle ait réveillé le TROLL DIVIN( DIEU).

bonne continuation

bonjour ,navré GMD oui je sais que tu as du mal a suivre ce que je dis ,desolé parfois je m exprime d une facon complexe ,non ce que je veux dire c est qu il te faut juste conserver qu il n y a qu une seule chose ,un seul mouvement ,un grand principe qui s applique "quelque soit la situation" ,je permets un parallele a l experience en physique "du razoir d Okham": toute explication se valant ,la plus simple vaut la plus compliquée . le principe unique GMD ,perso je pense que tu devrais aller voir Philippe Voarino en vrai et l ecouter ,car les forums c est bien mais ca ne permet pas d "entendre " et "appliquer" amities GMD

Bonjour a tous et bonjour Sensei - question que je me pose : sachant que O SENSEI a demandé a ses eleves proches de jamais "montrer la veritable technique " lors de demonstrations et que ses proches eleves disaitent que lui meme ne "montrait pas la veritable technique" lors des demonstrations ,je ne suis donc pas sur que toutes les videos de hauts gradés enseignant depuis des années ne "contiennent pas quelques "erreurs" volontaires.... ainsi que celles du Fondateur...sur ce bonne pratique a tous , et merci a tous les Senseis pour leur travail.salutations . ..

Bonjour , on peut aussi remettre l' Aikido en question ; pourquoi croire en l'absolu perfection martiale de l'aikido ..même les techniques exécutées par O'Sensei ne sont pas infaillibles , on peut le voir et se l'avouer en visionnant toutes les archives. Aurait il tenu longtemps sur un champ de bataille , dans un chaos d'attaques non coordonnées et non codifiées , qui sait ?

Personnellement , je trouve le shiho nage de M.Phillipe Voarino très efficace, martial et surtout logique dans le contexte . Le mouvement est raccourci , et l'espace utilisé est moindre. Mon simple avis est qu'il utilise plutôt le vide crée par l'effacement du corps en fin de mouvement pour faire chuter uke . . J'imagine que l'exécution classique de shiho nage pourrait permettre de se servir de uke comme d'un "bouclier ", une protection . amicalement

Bonjour RUSTY, Complexe oui pour le moins si j'etais moins courtois je dirais cultivé mais bordélique!!

pourquoi j'ai de nouveau rompus le silence, et bien j'ai bondi quand j'ai lu la MORALE faite sur" comment instruire les forces de police et de sécurité".

sur certains points je considère que Philippe a raison mais certain de ses arguments non pas de sens ou sont sans fondement autre que son approche personnelle.

entièrement d'accord pour OKHAM "Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple" mais de la a faire des raccourcis!!

principe unique pas d'accord du tout , taino henka, irimi , hashi no gi gaeshi et le principe de rotation du corps ENTIER tete comprise et bien d'autre moins important.

hashi no gi gaeshi etant l'essence justement de cette inversion de sens!!!

j'ai fait des stages avec Philippe et le dernier en 2015 n'a rien résolu, pire.

POURQUOI PIRE? et bien la pédagogie est approximative car le méthode de SAITO ne peut cohabiter avec les principes de coupe en rotation. du coup voila un mélange bien indigeste. Je le sais que trop car la méthode SAITO est le seul et unique moyen de faire de l'aikido en sécurité malheureusement ce n'est pas vraiment de l'aikido comme le souligne justement Philippe.

il y a aussi la méthode AIKIKAI mais nous savons pour certain les incohérences de celles ci.

je ne vais pas a un stage pour donner un avis ou m'opposer (le stage est payant pour tous et je n'ai pas a en perturber le déroulement) mais pour pratiquer avec d'autre, le forum c'est différent du moins quand il est possible de débattre sereinement.

Quitte a faire des critiques, il faut vraiment apprendre aux gens a faire des vraies frappes et arrêter avec les pseudo frappe aikidoesques,c'est ridicule et NON MARTIALE, quand je vois les attaques sur Philippe, ont dirai des gens qui s'avance pour serrer la main !!

quand je pense aux critiques de ces personnes envers les gens des autres federations a cause de leurs non martialité et qui eux même font un pas avant de frapper !!! c'est le coté didactique ça aussi ?

en attendant tu as pu constaté sur le lien precedent et le dernier dossier de PHILIPPE qu'il y a un problème de changement de principe, shiho nage omote OUI OU NON, MOI J'AI MA REPONSE pour vous cela a l'air plus complexe...

derniere chose, tu penses sérieusement que mon aikido s’arrête au forum? je donne 3 cours de 2 heures par semaine(et autant de recherche perso) alors pour ce qui est d'eprouver les principes ça va, y'a pire.

RESPECTUEUSEMENT

oui bordelique ,je le conçois navré . amicalement

entierement d'accord avec beO2, d'ailleurs les situations martiales sont infinies. le shiho nage de philippe fait barrage aussi ( par contre le katame est impossible). le shiho nage ura classique fonctionne tres bien avec deux attaquants dans le meme axe, effectivement en etant entouré il ne faut pas tourner le dos bref difficile de resumé tous a 1 principe. respectueusement

non navre d ete parfois compliqué a comprende ,pour le reste je maintiens mes propos cdt

je vais etre tres franc GMD puisque tu l es et tu nous a parlé de tes heures d entrainements : je m entraine depuis l age de 4 ans en judo et sanda, suivi du wushu et kyokushinkai ,et AIKIDO , a raison de 4 a 5 fois par semaine pendant 2 heures ou parfois un peu plus ,je compte pas les stages et competition , cette exposition ridicule de cursus n a aucune valeur !j ai 42 ans maintenant en clair Philippe fera Shionage sur toi mais pas l inverse pardonnes moi mais l humilité est dans le code du bushido

tu vois la salle sur les vidéo de Mr Voarino ? j y ai mis les pieds pour la premiere fois en 1979 a mon 1 er cours de judo -:) mais on s en fiche ,ca n a aucune valeur ,l important c est de voir un jour le cadeau que Philippe nous fait amities

rusty ,CURSUS ? j'ai simplement repondu a ta phrase "car les forums c est bien mais ca ne permet pas d "entendre " et "appliquer" " le forum n'a aucun sens si l'on n'essaye pas d'appliquer les choses proposées, voila simplement pourquoi j'ai parlé de mes heures d'entrainement et d'application( je n'ai pas parlé des autres arts martiaux que j'ai pratiqué depuis 1973).

c'est marrant que tu parles de "BUSHIDO" du code d'honneur des guerriers japonnais car c'est justement a cause de cela que l'aikido a été effeuillé, a cause de trop de bien-seances, c'est le maitre donc je fait et je me tait, foutaise!! combien de uke éduqué obéissant bêtement au pré requis du maître , des grands maîtres avec des shiho nage mains sur la nuque il faut arrêter avec ça et revenir a une pratique respectueuse mais sans concessions.

c'est vrai que j'ai du mal avec le respect du maître car pour moi personne n'a a etre plus respecté qu'un autre idem pour les grands de ce monde: roi, pacha, president et leader spirituel.

je suis enseignant et j'attend une courtoisie surtout pas un abnégation de mes élèves et avant tout une remise en question de mes techniques de leurs part, je vous laisse le bushido sans soucis.

amicalement

Salut,

le site TAI est vraiment merveilleux, quel autre sur le "net" peut-il proposer un tel contenu et recherche, hormis une reproduction "sans comprendre" de toutes les erreurs transmises ....merci encore Philippe et le webmaster...

Le Principe de déplacement , c'est un théorème, il est démontré avec une logique inéluctable dans le temps et l'espace....il EST tout simplement....

le jour où Pythagore ou Thalès seront remis en question par les "belliqueux" de ces derniers échanges n'est pas loin....

une roue tourne....

Bonne pratique à Rusty et ceux qui le valent...

Bonjour a tous - comme sur les forums ont trouve tout et n'importe quoi au niveau des remarques, je voulais juste rappeler a tous ceux qui pensent qu'au bout de 3 ou 5 ou 10 ans de pratique ils sont devenus de grands maitres , que les katas sont inutiles, etc etc ,les propos de SAITO SHIHAN dans son livre aikido volume 2 1973 : "un minimu de 2 zns de pratique de suburi de base est recommandé ... les mouvements du corps doivent etre effectuésa partir des hanches ....au sujet deskumitachi :les kumitachies ne doivent pas etre considéres comme competition .....il faut 10 ans de ratique en tant que uchitachi AVANT de devenir uketachi... en ce qui concerne le role de uké la reflexion de SUGANO SHIHAN etait la suivante : quand vous etes uke pour un Sensei l'idée est que votre Corps DOIT exprimer la technique du Sensei. sur ce salutations a tous et bonne pratique

cela reste les propos de SAITO c'est son avis personnel , mais le soucis c'est de rester 40 ans a faire des suburis de base !! "le corps de uke doit exprimer la technique du sensei" autrement dit dresser le uke a faire ce que l'on attend de lui, pensez donc a cela..cdlt

bonjour - ce qui me fait sourire et me desole dans les propos de certains pratiquants,c'est qu'ils reagissent exactement comme si l'aikido etait un parti "politique" . a savoir : je suis ou j'ai suivi pendant un certain temps tel ou tel (courant)Sensei,puis j 'ai été sanctionné (pour x ou x raisons) ou j'ai été "mis "dehors" ou "rejeté" donc ne faisant plus parti de "mon parti initial" je critique a tout va et je rejette tout en bloc car ce n'est plus "mon parti" - attitude debile ou l'on constate les degats en politique lorsque le simple fait d'etre "opposant" meme si l'idée est bonne,me fait voter contre !!! bon courage et bonne pratique . je comprends pourquoi O SENSEI disait ,ne vous preoccupez pas du bien et du mal ...

attention de GMD :

Le suburi (素振り, litt. « sabre nu, dépouillé ») est un exercice d'entrainement pratiqué dans des arts martiaux tel que le kendo ou l'aïkido. Il consiste à faire des coupes de sabre dans le vide. Cet exercice permet un travail technique (synchronisation des mouvements bras/jambe) ainsi que l'augmentation de la souplesse du dos et des épaules.

On peut le pratiquer avec un bokken (ou bokkuto, sabre en bois), ou bien un suburibokken (ou suburito, qui est un bokken plus lourd) afin de faire travailler la souplesse et les muscles. Pratique

Le pratiquant se doit de chercher la fluidité du mouvement. Les mouvements hachés et saccadés sont à proscrire.
La souplesse ne s'acquiert qu'avec des mouvements très amples.
La prise du bokken doit être ni trop dure ni trop molle. Les senseis ont l'habitude d'employer l'analogie avec le tenue d'un oiseau : trop fortement on le tue, trop faiblement il s'envole.
La fatigue n'apparaîtra rapidement que si le pratiquant est trop crispé.
La rapidité et la puissance ne sont pas les critères principaux : la pratique vise à travailler la précision, le contrôle, la forme exacte et un rythme harmonieux.

attention GMD - faire un pas avant de frapper cela se nomme shomen uchi komi - désolé mais ca existe bien et ce n'est pas une erreur - voir frape bokken- SAITO SHIHAN - de meme frappe rensoku uchi komi - etc etc salutations .

bonjour a tous - apres avoir lu sur pas mal de forum que de nombreuses personnes etaient contre les grades ou qu'elles consideraient les grades comme intutiles,on se rend compte que la plupart de ces personnes ont echouées a leur passage de grade et n'ont pas eu la perseverance de continuer et de repasser leur grade ... je pense que les grades ont leur importance ,car ils ont le merite de" baliser" le chemin parcouru depuis le debut de la pratique et au moins la persevrance dont a fait preuve le pratiquant. or il me semble que dans les arts martiaux et dans beaucoup d'autres domaines, la perseverance est necessaire ... les detracteurs des grades sont surement les memes qui n'accordent aucune valeur a beaucoup d'autres choses et pas forcement des diplomes,mais par exemple la repetition de mouvements . lorsque l'on voit des katats de iai de vieux MAITRES,qui ont repetés et continuent de repeter inlassablement les memes mouvements .et pratiquer les memes katas ,on ne peut que douter des dires de ces personnes . bonne pratique. salutations

oui et alors!! faire la methode SAITO, c'est ne faire que des suburis, les kumijo kumitachi sont des enchainement de suburis .*eh oui DIEU il faut arreter avec les citations et réfléchir sur le pourquoi de tout cela. ais je dis que les suburis n'etaient pas necessaire, jamais, par contre ne faire que cela est proprement inutile martialement.

Qu’est-ce que l’Aikido Traditionnel ?


L’Aikido n’est pas un sport, c’est un art martial dont les lois (takemusu) sont en harmonie avec les lois de l’univers. L’étude de ces lois permet à l’homme de comprendre sa place dans le monde. L’Aikido est né à Iwama, O Sensei a réalisé dans ce village la synthèse entre tai jutsu, aiki ken et aiki jo.

Où pratiquer l’Aikido Traditionnel ?


La Fédération Internationale d’Aikido Takemusu (ITAF) apporte au pratiquant la structure dont il a besoin pour travailler au plus près de la réalité définie par O Sensei Morihei Ueshiba. Ses représentations nationales officielles garantissent un enseignement fidèle à celui légué par le Fondateur.

Les armes de l’Aikido, l’aiki ken et l’aiki jo


Dans l’Aikido moderne les armes sont peu enseignées, voire pas du tout. Dans l’Aikido d’O Sensei au contraire, l’aiki ken, l’aiki jo et le tai jutsu sont unis par des liens tels qu’ils forment ensemble un riai, une famille de techniques harmonieuses issues d’un principe unique. Chaque technique aide à comprendre toutes les autres.

Aikido art martial ou art de paix ?


La paix est un équilibre de l’être humain avec le monde qui l’entoure. L’objectif de l’art martial véritable n’est pas de devenir plus fort que son adversaire, mais de trouver dans l’adversaire un moyen de réaliser l’harmonie, l’ennemi n’existe plus alors comme tel mais comme celui qui offre l’occasion de parvenir au ki unifié.

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